Çevrimdışı

Ashriel Nickli Üyeden Alıntı Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir.

See yorma kendini gulum ya.

Ugraşmak Degil de Hani Bu Yanlış Lanse Edilen Mevzular yüzünden İnsanların Farklı Düşünmesi Beni üzüyor.
İnsanlar İstediklerine İnanır Ve Yaşar
Ama Burdaki Tek Unsur Saygı Olmalıdır.
Kimseye Buna İnan diye Dayatamayız Ama Kimsede Bize Dayatmamalı
Buna İnanıyorum ben..
Seviliyorsun @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] ; )

 

Çevrimdışı

Mesaji degistirmistim niye ifsa ediyorsun beni @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]?
Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir.
Canimsin.

 

Çevrimdışı

Ashriel Nickli Üyeden Alıntı Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir.

Mesaji degistirmistim niye ifsa ediyorsun beni @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]? Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. Canimsin.

Çok pardon ya : D

 

Çevrimdışı

oncelikle belirtmek isterim ki, yazdigim her sey benim kendi dusuncelerimdir ve benim bunlari dusunuyor olmam, baslik altinda yapilan diger yorumlari onaylamadigim anlamina gelebilir ama saygi duymadigim anlamina gelmez. herkes, diledigi sekilde dusunme ve bunlari ifade etme hakkina sahiptir, bu gorusu benimseyen ve buna inanan bir insanim.

Ocean Nickli Üyeden Alıntı Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir.

bizim okuduğumuz kitapla onların okuduğu kitap farklı mı ? üstelik ana dili olarak okuyorlar. bizim gibi şu bu mealemi gelir yoksa bu meale mi gelir gibi bir tereddütleride yok değil mi ? islam dininde öldür emri'de var, o konulara girmeyelim yoksa uzar gider bu konu .) hep gerçek islam bu değil diyoruz, nerede peki bunun gerçeği, nerede bunun aslı ? Türkiye'de şuan laik bir yönetim olmasa, orta doğudan hiç bir farkımız olmazdı. İslam dinine mensup bireyler terörist demiyorum ama neden hep islami inancı olanlar terörizm eylemlerini yapıyor da, bir ateist, bir hristiyan, bir yahudi, bir budist yapmıyor ? Her zaman diyorum, eğitim çok önemli.

simdi guzel kardes, hem mesajin konu ile alakali oldugu, hem de cevaplanmasi gereken noktalar oldugu icin, senin mesajin uzeriden ele almak istedim konuyu.

bizim okudugumuz kitap ile onlarin okudugu kitap elbette ki farkli. bu farki anlamak icin alim olmaya da gerek yok ustelik ve ayrica mealler uzerinde elbette tartisma yapilir, ancak isaret edilen noktalar her dini kitapta tektir ve kisilerin, dini kitaplari kendilerine gore izole ederek yorumlamalari yanlistir.

islam dininde oldur emrinin oldugu dogru ancak bunun hangi kosullar ve hangi sartlar altinda uygun olacagi da, yine kuranda apacik bir sekilde belirtilmis, sahsen ben inceleme firsati buldum, gereksiz yere ve herhangi bir nedene bagli kalmaksizin bir insanin oldurulmesi ile ilgili bir yorum gormedim. konuyu seninde daha detayli ve yukarida bahsettigim gibi; kendine gore izole etmeden incelemeni tavsiye ederim.

gelelim asil meselemize; teror konusuna.

oyle kuru kuruya 'İslam dinine mensup bireyler terörist demiyorum ama neden hep islami inancı olanlar terörizm eylemlerini yapıyor da, bir ateist, bir hristiyan, bir yahudi, bir budist yapmıyor ?' demekle olmaz bu isler. bunun nedenlerini, arka planini da iyice ogrenmek ve arastirmak gereklidir. ben biraz bahsetmeye calisayim.

bir kere kabul etmek gerekir ki, bugun terorun en buyuk destekcisi bariz bir sekilde medyadir. sayet gerceklestirilen teror eylemi, medya tarafindan gundeme getirilmez, carsaf carsaf mansetlere tasinmaz ise, dogal olarak gerceklestirilen eylemden kimsenin haberi olmayacagi icin, toplumda herhangi bir etki yaratmayacak, boylece eylemi gerceklestiren sahis veya orgut, hedefine ulasmis sayilamayacaktir. (tabii burada, medya bunlari yayinlamasin vs. tarzi bir dusuncem soz konusu dahi degil. medyanin, gerceklestiren eylemi yayinlamasi sayesinde bu eylemlerin amacina hizmet ettigi tezini savunuyorum sadece.) bugun dunya uzerinde, uluslararasi anlamda soz sahibi ve sayginlik kazanmis medya kuruluslarinin sahiplerine baktigimizda islam dinine mensup olamadiklarini rahatlikla gorebiliyoruz. bu sebeple, gectigimiz gunlerde yasanan charlie hebdo saldirisi, yazdiklarimi anlamak icin en guzel ornek olacaktir. gerek avrupa, gerek dunya ve dahi ulkemiz basini, charlie hebdo saldirisini derhal gundemine almis ve islam karsitligina yol acabilecek yayinlara imza atmislardir. oysa ki ayni basin, israil'in filistin halkina yonelik gerceklestirdigi saldirilari gormezden gelmis, sadece bununla da kalmamis, yapilan bu saldirilari mesrulastirmaya calismislardir. tum bunlara ragmen, 'İslam dinine mensup bireyler terörist demiyorum ama neden hep islami inancı olanlar terörizm eylemlerini yapıyor da, bir ateist, bir hristiyan, bir yahudi, bir budist yapmıyor ?' seklindeki sorun hala gecerliyse; yazdiklarimi daha iyi anlamak icin, medyanin teror uzerindeki etkisi ile ilgili bir arastirma da yapabilirsin. yok bu da yetmezse; ortadoguda israil'in muslumanlara uyguladigi vahsete, cin'in, amacinin belirli hammadde kaynaklari oldugu dogu turkistan'da, terorizm bahanesiyle orada yasayan insanlara uyguladigi iskencelere, hitler'in gunumuzde hala konusulan yahudi soykirimina, rusya'nin cecenlere yaptiklari kan donduran eziyetlere, sirplarin bosnaklari katletmelerine, amerika'nin irak, afganistan ve daha bir cok ulkede yaptiklarina bakmak yeterli olacaktir. bugun, islam dini ve kuran yeterince incelendiginde, gerceklesmis bu olaylarin islam'a ne denli aykiri olduklari da gorulecektir.

biraz da, senin islam dinine mensup bireylerin gerceklestirdigini savundugun terorist eylemlere ve bu gruplara dair seyler yazmak istiyorum. bireyleri bir kenara birakacak olursak, el kaide ve hizbullah gibi kitlesel orgutler asil amaclarini, islamin dunya uzerinde daha guclu bir konuma gelmesi ve yayilmasi olarak aktarsalar da, asil amaclari buyuk, ses getirecek olaylara imza atmak, mevcut sistemler uzerinde etki yaratmak ve varolduklari alanlarda soz sahibi olmak olmaktir. oyle ki, bu gibi orgutlerin halkin daha yoksul oldugu ulkelerde ortaya cikmalari da yine bu yuzdendir. ancak unutulmamalidir, gerek kurana, gerekse peygamberimiz hz. muhammed'in yasadigi doneme ve faaliyetlerine baktigimizda goruyoruz ki, islamin yayilmasi icin bu sekilde teror eylemlerine basvurulmamistir. hal boyleyken, bu tip orgutlerin yaptiklari eylemleri islam dini ile bagdastirmak, bunu soyleyen kisi veya kisilerin kendi dusuncelerinden oteye gecemeyecek ve ayni zamanda, inanip inanmadigimiz hic onemli degil birer birey olarak dusundugumuzde, bu tez haliyle mantiksiz olacaktir.

tabii teror konusu sadece bunlarla sinirli degil. cok daha derin analiz edilmesi gereken, sebep ve amaclari uzerinde cok daha fazla durulmasi gereken bir konu. ancak, su an konumuzun islam ve teror olmasi sebebiyle, yalnizca gerekli gordugum noktalara, nacizane deginmeye calistim.

ve tabii mesajinda oyle bir nokta var ki, katilmadan gecemeyecegim: ben de her zaman diyorum, egitim gercekten cok onemli.

konu icerisinde goruslerini paylasan ve yazdiklarimi okuma sabri gosteren herkese tesekkur ederim, sevgiler efendim.

__________________
everything. everyone. everywhere. ends.

 

Çevrimdışı

Teşekkür ederim @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] Çok Güzel Açıklamışsın Gerçekten .
Her Kelimesine Katılıyorum.

 

Çevrimdışı

bu nasıl bir cahillik, israil ve filistin olayı ile, karikatür dergisine yapılan saldırının arasında bağ kurmak nasıl bir zihniyettir ?

savaşın iki tarafı varken,
iki taraf birbirinden nefret ederken, öldürmeye çalışırken,
bizdeki pkk gibi bir hamas varken ve bu terör örgütü filistinlilerce cansiperane destek görürken, bu nefret, din denilen şey üzerinden, alakasız coğrafyaları bile ayrıştırırken, neden üzülecekmişim anlamıyorum.

sadece israil kafayı kullanmış, kendini geliştirmiş. bir taraf ezik, güçsüz olduğu için masum olur mu hiç? aynı silah hamasçı filistinliler de olsa o da aynısını yapacak. bunların türkiye'deki destekçileri hitler keşke az daha öldürseymiş diyor. sizin israillilerden ne farkınız var ? kim, nasıl masum?

herhangi bir sebeple hangi çocuk olursa olsun, o çocuğun ölümüne üzülmemek mümkün değildir. hastalıktan ölen çocukta, israil mermisiyle ölen çocukta masumdur. birini diğerinden üstün tutmaktır asıl vicdansızlıktır.

müslüman öldürsün, gerçek müslümanlık bu değil dersin.
müslüman öldürsün, bunu dış güçler diğer dinler yaptırıyor dersin.
müslüman öldürsün, bunun nedeni medya dersin.
müslüman öldürsün, boku başkasının üstüne atarsın.

İslam dini kötü değildir, hiç bir din kötü değildir. Kötü olanlar insanlardır. Kimin kötü olduğunu anlamak için ve aradaki farkı anlamak için orta doğuya bakmak yeterlidir.

fazla söze gerek yok, anlatmaya gerek yok. hepsi inandığı din için, hepsi inandığı allah için, inandığı peygamber için yapıyor yaptıklarını.

tatlı su müslümanlığı yapıpta, burda uzun uzadıya destan yazmaya gerek yok. görünen köy klavuz istemez.

 

Çevrimdışı

Ben Canilerin
Din'le Alakası olduğunu düşünmüyorum.

 

Çevrimdışı

bu da olmamis guzel kardes. yazdigim seyleri hangi akla hizmet bu sekilde yanlis anlayabildigine gelmeden once; toplumun cok daha fazlasini ilgilendiren onemli birkac seye deginmek istiyorum, buyrun:

biz; bizden kastim toplumumuz, tartismak nedir bilmiyoruz. tartismak demek; fikir sunmak demektir. fikirleri dayatmak, baskalarinin dusuncelerini karalamak, daha da kotusu baskalarini karalamak demek degildir. zit goruslu iki insan; mesela seninle ben, oturup surada guzelce fikirlerimizi paylasarak tartisabiliriz oyle degil mi? ama biz, en azindan sen, oyle yapmiyorsun. gecmissin karsima, klavyende sokak jargonu bir kac kelime, guya bana birseyler anlatiyorsun kendince. evvela bu boyle olmaz guzel kardes. (biliyorum biliyorum, nasil olacagini benden ogrenecekte degilsin.) once ogrenmeye acik olmak gerekir, fikirlere saygi duymak gerekir, ki ben de zaten yazimin basinda, boyle bir tepkiyle karsilasabilecegimi dusunerek, gerekli aciklamalari yaptim.

simdi yanlis anladigin kisimlarla ilgili de birkac sey soyleyeyim. normalde, ikinci mesajina cevap olarak, birinci mesajimi yeniden okumani tavsiye etmem yeterli olacakti fakat senin beni yanlis anlamani ortadan kaldirmak amaciyla boyle bir aciklama yapmayi daha uygun gordum.

oncelikle; bu nasıl bir cahillik, israil ve filistin olayı ile, karikatür dergisine yapılan saldırının arasında bağ kurmak nasıl bir zihniyettir ? gibi bir cumle kurmussun. sanmiyorum ki; ilk mesajimi okuyupta, yazdiklarimi bir baskasi boyle anlasin. bak guzel kardes, ben; israil ve filistin olaylari ile karikatur dergisine yapilan saldirilar arasinda bir bag kurmadim. zahmet edip tekrar okursan, daha yazimin basinda soyledim: medyanin, teror uzerindeki etkisinden bahsediyorum ben sadece. daha da acik yazayim bak; avrupa ve dunya basininin, charlie hebdo olaylarini dunyaya nasil lanse etmeye calistigi, ayni sekilde israil'in filistin'de uyguladigi teroru nasil lanse etmeye calistigi ile ilgiliydi o cumleler. ortada bu iki olay arasinda bir bag kurmaya calismak gibi bir amacim yok.

sonra; savaşın iki tarafı varken,
iki taraf birbirinden nefret ederken, öldürmeye çalışırken,
bizdeki pkk gibi bir hamas varken ve bu terör örgütü filistinlilerce cansiperane destek görürken, bu nefret, din denilen şey üzerinden, alakasız coğrafyaları bile ayrıştırırken, neden üzülecekmişim anlamıyorum.
boyle bir cumle kurmussun. bunu mesajimi yanlis algiladigin icin yazdigini dusunuyorum ama hadi buna da cevap vereyim. guzel kardes, iki tarafinda birbirinden nefret ettigini soylemissin, eyvallah. bilmiyorum sahsinin arastirma firsati oldu mu ancak ben bu konuda da gecmiste biraz arastirma yapma imkani buldum ve bu bilgiler isiginda biliyorum ki, israil isgalci bir devlettir. filistin topraklarini satin almayla baslayan surec, topraklarin onemli bir kisminin yahudi kimselere gecmesiyle devam etmis, sonrasinda kendilerini devlet ilan ederek, kendilerine ait olmayan topraklara da sahip olmak icin filistin'e savas acmasiyla sonuclanmistir. simdi, inancimizi bir kenara birakalim. bugun, sen haksiz yere git, sana ait olmayan bir seyi zorlukla almaya calis. karsiliginda ne gorursun? yani filistin halki 'tamam buyrun gelin, topraklarimizi da alin, kendi devletinizi burada kurun, bizde size kuzu kuzu itaat edelim.' mi diyecekti? iste senin bahsettigin o teror orgutu hamas, yine israil'in uyguladigi siddetin bir sonucu olarak ortaya cikmistir. ha sen uzulursun, uzulmezsin bu senin kendi bilecegin is. ayni sekilde diledigini de yazabilirsin, belki onaylamayabilirim ama saygi duyarim.

ve bir arguman daha; müslüman öldürsün, gerçek müslümanlık bu değil dersin.
müslüman öldürsün, bunu dış güçler diğer dinler yaptırıyor dersin.
müslüman öldürsün, bunun nedeni medya dersin.
müslüman öldürsün, boku başkasının üstüne atarsın.

ilk mesajimda senin kaleme aldigin sekilde hicbir ibareye rastlamadim. sen İslam dinine mensup bireyler terörist demiyorum ama neden hep islami inancı olanlar terörizm eylemlerini yapıyor da, bir ateist, bir hristiyan, bir yahudi, bir budist yapmıyor ? boyle bir soru sormussun, bende soruna cevaben kendi dusuncelerimi paylastim, hepsi bu. elbette ki hicbir din kotu degildir. bunun aksi yonunde bir iddiam yok ve kotu olan insanlardir yorumuna da ictenlikle katiliyorum. ancak, bir yahudinin, bir muslumanin, herhangi bir inanca sahip olan ya da olmayan kimselerin isledigi, gerceklestirdigi eylemler, mensubu olduklari dini baglamaz. isin ozu budur.

-

bak, ben sana cahil gibi bir yakistirmayi yapmadan da sana gayet guzel, ogretici cevaplar verebiliyorum. beni yanlis anladigin gun gibi ortada, simdi sen mi cahil oldun? yoo. bu yuzden, oyle sinirlenmeye, ortami germeye, fikirlere ve zihniyete hakaret etmeye hic gerek yok. en azindan ben, bu sekilde bir tutumu kendime yakistiramiyorum. musluman olarak falan da degil ha, insan olarak yakistiramiyorum.

verdigin cevaplar icin tesekkurler, tekrardan sevgiler.

__________________
everything. everyone. everywhere. ends.

 

Çevrimdışı

İnsan çok manipülatif bir varlıktır. Okuduğunu 88 farklı şekilde algılayıp işine geleni kendi fikri olarak benimseyen bir mahluktur. Din Türkiyede en çok konuşulan, agıza sakız olan konuların başında gelmektedir. Biz hep konuşuruz. Araştırmadan, soruşturmadan ufacık miniminnacık dünyamıza bakarak sonuçlar üretir onlar üzerinden devasa olguları anlamsız kalıplara oturturuz sonra bunu etrafta pazarlarız. Tıpkı siyasette olduğu gibi, tıpkı futbolda olduğu gibi tıpkı bilmem nede olduğu gibi. O yüzdendir ki adım başı analist türemekte ülkemizde.
Dinler birbirlerini kötülemez. İnsanlar diğerlerinin dinlerini kötülerler çünkü dine de fanatik bir şekilde yaklaşıyor insanlar. Hiç bir kutsal kitapta "senden önce gelen din çok kötü aman bak sakın ola ki ona inanma" kabilinde bir hüküm bulunmaz. Semavi dinler birbirlerinin tamamlayıcısıdırlar ve en son semavi din İslamdır ve İslam dini de diğer dinlerin tamamlayıcısıdır.

Allah öldürmeyi emretmez, peygamber gidin öldürün demez. Kuranda öldürmenin hak olduğu tek şey cihat durumudur onun dışında ölüm hükmü yok. Muhammet Peygamber de öldürmeyi hiç bir durumda emretmemiştir. O İrandaki, Iraktaki, Suudlardaki Şeriat vesilesiyle olan ölümlerin İslamla uzaktan yakından alakası yoktur. Recm falan onların kendi uydurduğu şeylerdir.
Bütün semavi dinlere insanlara iyiliği emreder. İyi huylu, iyi mizaçlı olmayı, yalandan sakınmayı emreder. Din yalanı, hırsızlığı, namussuzluğu meşrulaştırmaz. Bunları meşrulaştıran insanların yasalarıdır.
Bütün semavi dinler inanların bilgili olmasını, cehaletten kurtulmasını emreder. Hz.Muhammed halkı bilhassa gençleri eğitmiştir.

Yukarıda saydıklarım ve daha fazlası bilinmeyen veya insanların bilip de kendilerine göre yorumladıkları durumlardır. Din insanlara cehaleti emretmez ancak insan akıllı olmasına karşın aklını her durumda kullanamaz. Din satan softalar her devirde vardı ve olacaklar. Geçen başka bir konuya yazmıştım yine yazayım, bizim insanımız cahil çünkü şıhlardan, hacıdan, hocadan medet umuyor halbuki Allah sana kula kulluk etme diyor. Kuldan medet umma diyor ancak müslüman alemi bu durumu pek de önemsemiyor çünkü bu dinci şarlatanlar Kuran'ı kendilerine göre yorumluyorlar ve kendilerine hakaret edilmesini müşriklik olarak görüyorlar.

Müslüman cahil olmamalı, müslüman aptal olmamalı olacaksa abdal olmalı ancak biz öyle bir cagdayız ki bugün ben müslümanım diyen hacı sakallı esnaftan alış-veriş yapmaya korkuyoruz neden ? çünkü bilinç altımıza işlemiş bu hacı sakallı şarlatanlar dedemizin ninemizin iligini kurutmuş zamanında ancak onlar aman bunlar hacıdır, aman bunlar hocadır aman müşrik oluruz, aman dinden çıkarız aman hocaya laf etmeyelim Rabbim bizi sevmez diye düşündüğünden gıklarını çıkaramamışlar bu şarlatanlar da yıllar yılı soyup durmuş. O övgüler düzülen Osmanlı bu şarlatanların zirve yaptı dönem olmuştur. Adamlar parayla hacılık hocalık satmışlar yahu. Neden ? Çünkü müslüman CAHİL.
Bundan 1000 yıl öncesine gidelim, bugün o Avrupalıların allayıp pulladıkları mucidlerin icatlarına bakalıp o icatların hemen hepsi bundan 1000 yıl önce icat edilmişti. Aşısından, teleskobuna kadar. Avrupa dünya düz dediği zaman müslümanlar rasathaneler kurup galaksiyi ve evreni inceliyordu. Durum nasıl böyle değişti ? Bu şarlatanlar yüzünden. Bu durumun bir diğer sebebi Avrupa yazıyı saklamak için değil paylaşmak için kullanmaya başlaması. Müslümanların bilgileri bilgindi ancak halkı cahildi çünkü halk ya savaş durumunda ya da geçim. Bilgin ve alimler saray himayesi altında işlerini yapıyorlardı. Halk daha okuma yazma öğrenemeden hayat gailesi içerisine düşüyordu. Avrupada da durum pek farklı değildi ama onlar matbaanın yeniden icadıyla -Aslında matbaa Çinliler tarafından icat edilmiş ve Türkler matbaayı Çinlilerden almışlardır- Avrupa bilgiyi paylaşmak için kitaplar yazdı ve paylaştı halk okudu Rönesans bilmem ne hikayenin gerisini biliyorsunuz.

Özetle, sorun dinde değil insanda. Avrupa yıllar yılı dini bahane edip birbirini kesti. Hz.İsa'nın hatta Meryem'in yüzünden Avrupa yıllar yılı birbirini doğradı. Budistler şu birkaç yıldır aleni şekilde müslüman yakıyor, kesiyor. Avrupa ve Dinler tarihi kitaplarını okuyunca tüyleriniz ürperir. Adamlar birbirlerini kesiyor ve dini bahane ediyor ancak din öldürme diyor.
Ha bu arada konu başlığı önerisi: Laf söyledi balkabağı... -devamını siz biliyonuz zaten^^-
Ha bu arada 2: Çok dağınık oldu ama tartışma devam ettikçe parça parça bir yerlerden toparlamaya çalışırım

 

Çevrimdışı

@[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] Yazdığınız Her Harf Bilgi ve Değer Taşıyor
Ellerinize sağlık Zevkle okudum ve mutlu oldum yazdığınıza ve bilgilendirdiginize Çok Teşekkür Ederim.