Afşar Timuçin Söyleşisi - IRCForumları - IRC ve mIRC Kullanıcılarının Buluşma Noktası

Kalemzede · 07 Nisan 2012, 07:25

Bugün sizinle özgürlük üzerine konuşalım. Önce her zamanki gibi kavramdan başlayalım isterseniz. Özgürlük nedir?
Özgürlük dediğimiz şey, doğrudan doğruya seçme gücüdür. Özgür insan dediğimiz insan, seçebilen insandır. Soruna bir başka açıdan bakarsak, seçecek şeyi olan insandır. Gerçek anlamda özgürlük, bilinç temeli üzerine oturur. Ancak bilinçli varlıklar, yani insan özgür olabilir. Ama hangi insan? Bilinçli insan. Dolayısıyla şöyle de diyebiliriz. Biz bilinçlendikçe özgür olabiliriz. Çünkü bilinçlendikçe seçme gücümüz artar. Seçecek şeylerimiz çoğalır. Öyleyse özgürlük dediğimiz şey, tam tamına bilinç koşullarımızla ilgilidir. Ancak yetkin bilince ulaşmış insanlar gerçek anlamda özgür insanlardır. Genellikle özerklikle özgürlüğü karıştırıyoruz. Çünkü özerk olmak dediğimiz şey, dıştan bağımlanmamış olmak demektir. Ama biz dıştan bağımlanmamış olmayı özgürlük diye anlıyoruz, dolayısıyla özgürlükle özerkliliği eş anlamlı gibi kullanıyoruz. Ama insan, hem özerkliğe hem de özgürlüğe gereksinimi olan bir varlıktır. Özgürlüğü kendi bilinç koşullarında sağlar ama özerkliğini de toplumsal yaşam koşullarında sağlar.

Hayatta bir karşılığının da olması gerekiyor sanırım bunun. Yani bilinçle eylem ilişkisini de kurmamız gerekiyor.
Tabii… İnsan bilinçli eylem yapma gücüne ulaşmış olmadığından birçok zorlukla karşılaşıyor. Bilinçli insan gerçek anlamda seçimlerini doğru yapabilen insandır. Yani eylemlerini en uygun koşullarda gerçekleştirebilen insandır. Öyleyse insanlar neden umutsuz oluyorlar genellikle, neyi seçeceklerini ve nasıl seçeceklerini bilmediklerinden. Bunun da temelinde bilinç eksikliği yatıyor. Yani ben içinde yaşadığım dünyayı doğru dürüst kavrayamamışsam, içinde yaşadığım insanlığın bilincini doğru dürüst edinememişsem orada benim yaşamam biraz körlemesine olacaktır. Yazgı dedikleri şey biraz da budur, değil mi? Benim başıma gelenlerdir yazgı. Ama benim başına gelenlerin çoğunu ben başıma getiriyorum. Demek ki insanın oturup düşünmesi gerekiyor: Ben gerçek anlamda özgür bir varlık olduğum zaman gerçek anlamda doğru eylemler ve onun temeline de yerleştireceğim doğru fikirler üretebilirim.

Eskiçağ’ın kölecilik düzeninde özgür olabilenler, egemen sınıfın üyeleriydi. Ortaçağ’da da durum değişmiyor; serf, krala, kiliseye ve senyöre bağlı. Ardından tarihin bir döneminde sahneye çıkan ve yükselişe geçen sınıf, burjuvazi, hem iktisadi anlamda, hem de kültürel ve toplumsal anlamda özgürlüğü savunarak ortaya çıkıyor. Hatta Fransız Devrimi’nin bayrağında eşitlik, özgürlük, kardeşlik yazıyor. Sonra ne oluyor?
Burjuva sınıfı, evrensel düzeyde çok insani temel kavramlar ortaya koydu. Bunların başında da özgürlük vardı, yine söylediğin gibi eşitlik, kardeşlik ve adalet vardı. Ancak bunları gerçekleştirirken kendi içinde zorluğa uğradı. Çünkü bunları tam anlamıyla gerçekleştirdiği zaman kendi çıkarlarına aykırı davranacağını gördü. Eskiçağ köle emeğinden yararlanıyordu, Ortaçağ serfin emeğinden yararlandı, burjuvazinin de işçi sınıfının emeğinden yararlanması gerekiyordu. Hangi koşullarda? En az harcama koşullarında. Yani emeği olabildiğince ucuza getirmeye çalışıyordu. Emeği ucuza getirdiğiniz zaman ne özgürlük kalır, ne eşitlik ne de adalet kalır. O zaman burjuva sınıfı, kendi koyduğu değerlerin karşısına geçmiş oldu ve bu koyduğu değerleri bir anlamda yaşamda geçerliliği olamayacak değerler gibi algılamaya başladı. O zaman ortaya çıkan tablo tabii ki özgürlüklerin yalnızca ve yalnızca egemenler için düşünülebileceği noktasında kendini gösterdi. Bu da şu anlama geliyordu: burjuva sınıfı yalnızca iktisadi özgürlüklerden yanadır. Ama başka türlü özgürlükler burjuva sınıfının varlığını tehdit eder. Özellikle 20. yüzyılın başlarından sonra bu tutum kesin biçimde belirmeye başladı. Yani iki dünya savaşı dünyaya felaketler getirirken burjuva sınıfının katı görüşlerini de getirdi. Her zaman ucuz emek ve her zaman ticari özgürlük… Ama başka özgürlük kesinlikle sözkonusu değil. (Buradaki özgürlüğü özerklik anlamında kullanıyorum.) Burjuva sınıfı, özerklik vermediği, özerkliğini engellediği kitlelerin zaten özgürlüğünü de sağlayabilecek durumda değildi. Zaten özerk olmayan insanlar nasıl özgür olabilsin. Özetlersek, burjuva sınıfı, kendi çıkarları doğrultusunda, kendi ortaya koyduğu değerlerin karşısına geçti.

Bu çağın düşünürleri arasında Rousseau’nun özel bir yeri var. Siz de, özgürlük fikrinin yasa düzeni fikriyle geliştiğini ve toplumsal sözleşme kavrayışında anlatımını bulduğunu söylüyorsunuz. Rousseau ne demişti?
Rousseau’nun temel özelliği, bunu çok net çok açık ortaya koymasa da, sanayi düzeniyle gelen adaletsizliklerin insanlara mutsuzluk getireceği ile ilgilidir. Yani Rousseau ne demek istiyordu; o kadar kötü kullandık ki bilgiyi, sanatta da bilimde de, bu bizi insanlığı zedeleyecek, insan yanımızı yok edecek bir duruma kadar götürdü. Dolayısıyla nereye doğru gittiğimizi çok iyi düşünmek ve çok iyi hesaplamak zorundayız. Rousseau’dan önce bu tehlikeyi gören olmamıştır. Rousseau, ilk defa sermayeci düzenin insanlık için bir tehlike olabileceğini gördü. Ama açık açık bir düzen eleştirisine girmedi. Dolaylı olarak toplumsal yaşam koşullarını eleştirirken bilginin iyi kullanılmamasıyla gelen sıkıntıları bize açıkladı. Bunu açıklarken aslında şunu demek istiyordu: bu adaletsiz düzen böyle devam ederse insanlık çok büyük zarar görecek. Hatta bilimlere ve sanatlara karşı görünür ama bir yerde der ki, ‘ben bilimlere ve sanatlara açık açık karşı duracak kadar cahil bir adam değilim ama…’ Bu ‘ama’, doğrudan doğruya bilginin kötü kullanımıyla ilgilidir.

Marks’ın da Rousseau’dan etkilendiğini biliyoruz. Marks’ın, Engels’in, Lenin’in (Marksizm’in de diyebiliriz) Rousseau’dan farklı bir içerik ve yöntemle, burjuva toplum düzenine getirdiği eleştiriler var. Buna, burjuvazinin özgürlük anlayışı için getirilen eleştirileri de katabiliriz. Örneğin Marks ve Engels, “Bugünkü burjuva üretimi koşullarında özgürlükten ticaret özgürlüğü, alma ve satma özgürlüğü anlaşılır.” diyor. Lenin ise şunu söylüyor: “Para gücüne dayalı bir toplumda, kitlelerin sefalet içinde süründüğü bir toplumda, bir avuç zengin insanın asalak olarak yaşadığı bir toplumda gerçek ve katışıksız özgürlük varolamaz.” Siz ne düşünüyorsunuz bu görüşler karşısında, katılıyor musunuz?
Elbette. İnsanın insan olma koşullarını en aza indirgediğiniz zaman onun özgür olması sözkonusu değildir artık. İnsan beslenme haklarını kullanamıyorsa, gerçek anlamda güçlü bir aile kurma haklarını kullanamıyorsa, kendi bilincini geliştirme haklarını kullanamıyorsa nasıl olacak da kendini özgür kılacak. Bir kere kendini özgür kılabilmesi için kendisine gerekli zaman verilmiyor. Zamanı elde ettiğini düşünelim, işsizlik koşullarında; bu kez de yaşamını sürdürebilmek için gerekli güçlere sahip değil. İktisadi ve toplumsal güçlere sahip değil. Yani bugünün insanının kültür planında iyiden iyiye geri kalmış olmasının da zaten temel nedeni budur. Bugünün insanı, bütün bu iletişim araçlarının güçlülüğüne rağmen kesinlikle kendini iyi yetiştirme hakkına sahip değildir. Çünkü o, bir anlamda Ortaçağdaki insan gibi artık sıkı sıkıya toplumun malıdır. Ve hatta öyle bir hale getirilmiş ki, kendini özgürleştirme gereksinimi bile duymuyor. Onun asıl duyduğu gereksinimler neyle ilgili? Beslenmeyle, üremeyle ve dinlenme zamanlarıyla ilgili. Bunun dışında kendisi için özel bir koşul bile düşünmeyecek halde. Bir anlamda bilinç açısından boğulmuş durumdadır. Bunun için bugünün insanının özgürlükle ciddi bir ilişkisi yok. Bugün bir özgürlük istemi ile kendini ortaya koyan kitlelerle pek karşılaşmıyoruz. Sadece çok baskı gören kitlelerin tepkileri var ama ben şu şu koşullar içinde yaşamak ve özgür olmak istiyorum, bunun için gerekli haklara da sahip olmak istiyorum diyen kitlelerle karşılaşmıyoruz. Yetinmeyi bilen kitleler oluşturdu sermayeci düzen.

Uluslararası finans krizinin çok konuşulduğu bugünlerde kapitalizm de sorgulanır oldu. Kapitalizmin iyice açığa çıkan çelişkileri ve yapısal sorunlarına rağmen hâlâ özgür bireyin bu düzende varlığını ‘koruyabileceğini’ ısrarla savunan burjuva yazarlar var. Buna ne dersiniz?
Bugünkü koşullarda insanın özgür olması olası değil. Sadece bunu tabandaki insanlar için düşünmeyelim, yukarıdaki insanlar için de olası değil. İnsanlar gündelik yaşam koşullarının içine o kadar kötü kapatılmışlardır ki eğer çok güç koşullarda yaşamıyorlarsa yani sadece beslenmenin koşullarıyla savaşmıyorlarsa bu defa otomobil markalarıyla, giyecek markalarıyla içli dışlı oluyorlar. Bugün bir anlamda hadım edilmiş insan tipiyle karşı karşıyayız. İktisadi anlamda güçlüyse de hadım edilmiş, güçsüzse de hadım edilmiş. Bu insanlar insani gereksinimler duymuyorlar artık. Yani iyi bir roman okumak, şiirde insanı yakalamak, sinemada insanı görmek, felsefede insanı araştırmak gibi bir telaşları yok. Olanaklarını geliştirdikçe o olanakları dünya zevkleri için kullanmaya yöneliyorlar. Dolayısıyla yukarıdan tepeye doğru bütün katlarda bir aptallaşmışlık sözkonusu. Bu yüzden Marksizmin getirdiği işçiye aşırı güven de bugün tartışılır duruma geldi. Çünkü patronla işçi arasına giren orta kesim yaşamı tamamen sermayeci düzenin koşullarına göre düzenlemek için çok iyi uzmanlaştı. Uzmanlaşırken kendi bilincini de yitirdi. Bugün nasıl bir insanlığın üyesi olduğunun farkında olmayan insanların dünyasında yaşıyoruz. Tabandaki insan da bu, yukarıdaki insan da bu. Yani bir mühendisle, bir hekimle bir fabrika işçisi arasında bilinç ayrımı çok büyük değil bugün.

Özgürlüğün bireysel düzeyden çok toplumsal düzeyde geçerli olduğunu söyleyen, ‘insan ancak başkalarıyla özgürse özgürdür’, ‘özgür birey ancak özgür toplumda mümkün olabilir’ diyen düşünürler de var. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?
İnsan ister istemez toplumsal bir yaşamın içinde. O toplumsallık bizi çok zaman farkına varmadığımız biçimde kesin bir yapı içinde koşulluyor. Biz ne kadar özgür olmak istersek isteyelim, bizi engelleyen koşullarla karşılaşıyoruz. Ama çok yaygın bir görüş var, o da ‘bu koşullarda insan kendi özgürlüğünü yaratamaz’ görüşüdür ki, bu görüşün doğru olduğuna inanmıyorum. Koşullar ne kadar kötü olursa olsun, insan kendi için ve insanlık için savaşırken kendi özgürlüğünü yaratabilir ve başkasının özgürlüğünü yaratmasına katkıda bulunabilir. Bireysel olarak bu olası mıdır diyeceksiniz, bana göre olasıdır. Çünkü bizim toplumsal bakış açımız içinde çoğu zaman, bireyin gücünü hafife alma eğiliminde olduğumuzu görüyorum. Niye bireyi bu kadar hafife alıyoruz, zaten toplumu kuran birey değil mi? O zaman bireyin de kendine göre bir etki gücü olması doğru olmaz mı? Dünyanın her yerinde gerçek anlamda kendini adamış bireylerin, hem kendi özgürlüleri için hem başkalarının özgürlükleri için çaba gösterdiklerini görüyoruz. Ve bu insanların, çok büyük zorluklara rağmen amaçlarını yerine getirmek için çalıştıklarını görüyoruz. Demek ki baskı güçleri ne kadar etkin olursa olsun insan bu güçlerin karşısında da kendi özgürlüğünü yaratabilir ve başkasının özgürlüğüne katkıda bulunabilir.

Bir de varoluşçuların özgürlük anlayışına kısaca değinsek nasıl olur… Onlar da herkes kendi özgürlüğünü yaşar, herkes kendi özgürlüğüne mahkûmdur diyor. Onlar için özgür olmak, toplumsal açılımı olmayan bireysel bir etkinlik… Varoluşçuların özgürlük anlayışı hakkında ne düşünüyorsunuz?
Bizim düşündüğümüz özgürlükle varoluşçuların düşündüğü özgürlük aynı şey değil. Biz özgürlük dediğimiz zaman, bütün insanın değerleri çerçevesinde, insanlığın ortak amaçları çerçevesinde düşünüyoruz. Varoluşçular yalnızca bireyin özgürce kendini yaratması fikrinden yanadırlar. Zaten burada insanın yapısına aykırı bir durum var. Yani ben az önce ‘insan her şeye rağmen özgürlüğünü yaratabilir’ derken bunu toplumsallığın içinde düşündüm. Yani bir anlamda toplumsal savaşımını gerçekleştirirken insan kendini özgür kılabilir. Ama ben kendi başıma, toplum benim umurumda değildir, kendimi özgür kılarım dediğim zaman bu, varoluşçu anlamda bir özgürlük olur ki bunun yaşamda pek ciddi bir karşılığı olduğunu düşünmüyorum. Toplumsal bir savaşımın içine girmeden insanın kendini özgür kılması olası değil.

Peki özgür insan aynı zamanda sorumlu insan mıdır?
Özgür birey sorumludur. Dolayısıyla sorumlu insanın da özgür olması gerekir. Eğer bir kişi ‘ben sorumluyum’ diyorsa, neden sorumlu olduğunun bilincinde olması gerekir. Gerçek anlamda sorumlu insan, bütün bir insanlıktan sorumludur. Bütün bir insanlıktan sorumlu olacak kadar geniş bir bilinç çerçevesini gözümüzün önüne getirelim. Ama üç kuruşluk bilinçle ‘insanlıktan sorumluyum’ dediğimiz zaman kendi açımızdan hayal görüyoruzdur. Dünyanın nerden gelip nereye gittiğini, çağların insanlara neler getirdiğini, toplumsal yaşamın nerelerden süzülüp geldiğini bilmeyen bir adamın evrensel düzeyde sorumlu olması olası değil. Dar çerçevede sorumlu olabilir elbette; çocuğundan sorumludur, karısından sorumludur, yapmakta olduğu işinden sorumludur hatta mahallesinden sorumlu olabilir, apartmanından sorumlu olabilir ama evrensel düzeyde sorumlu olmasını bekleyemeyiz onun. Evrensel düzeyde sorumlu olmaktır gerçek sorumluluk. Bunun için de gerçek anlamda evrensel bilince ulaşmak gerekir.

Sizin de sevdiğiniz bir şairin, Charles Baudelaire’in şiirinden bir dizeyle bitirelim söyleşiyi isterseniz: “Özgür insan, denizi seveceksin her zaman.”
Denizdeki uçsuz bucaksızlık insan özgürlüğünün bir simgesi gibidir. Denize baktığımız zaman nasıl bize alabildiğine gitme duygusu verirse, bir özgür insanın bilinci de bize aynı duyguyu verecektir. Yani özgürlük aslında korkunç bir şeydir. Hem onu yaşayan için hem onu gözleyen için. Bir anlamda bütün sınırlarını kendi sağlam çizmiştir, bir anlamda da sınır tanımayan bir atılım, bir tutum içindedir. Onun için özgür insan çok önemli bir insan. Yani özgür insan, geleceğin gerçek insanının bugünkü taslağı gibidir.

Toplum Düşmanı

Benzer Konular
Konu	Konuyu Başlatan	Forum	Cevaplar	Son Mesaj
Sanılar - Afşar Timuçin	Vesaire	Şairler ve Şiirleri	0	17 Aralık 2014 10:22
İlk Türkü - Afşar Timuçin	Vesaire	Şairler ve Şiirleri	0	17 Aralık 2014 10:09
Bir Tutkunun Türküsü - Afşar Timuçin	Vesaire	Şairler ve Şiirleri	0	17 Aralık 2014 10:01
Beklerken - Afşar Timuçin	Vesaire	Şairler ve Şiirleri	0	17 Aralık 2014 09:47
Afşar Timuçin	Sır	Şairler / Yazarlar	0	11 Ağustos 2012 08:57

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)

Etiketlenen Kullanıcılar
Etiketlemek istediğiniz kullanıcılar arasına virgül koyunuz. Örnek: nokta,sukunet,NucLear

5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Kanunu gereğince sitemizde telif hakkı bulunan mp3,video v.b. eserlerin paylaşımı yasaktır. Yasal işlem olması halinde paylaşan kişi yada kişilerin bilgileri gerekli kuruma verilecektir.